Despre evenimentele din Toflea, in ultimele luni am auzit multe, si pro si contra. Azi mi-a venit pe email mai multe linkuri cu imagini video despre ce se intampla acolo.
Cel mai mult mi-a atras atentia botezul care a avut loc acolo. Desi pana azi am participat la multe botezuri, totusi acest botez depaseste cu mult numarul pe care eu l-am vazut vreodata (cel mai mare la care am luat parte avea peste 100 de candidati).
Daca aveti suspiciuni atunci urmariti imaginile de mai jos. Unii spun ca ar fi fost peste 400. Unul dintre pastori a mentionat numarul de 450. Nu ma pronunt asupara numarului, insa e clar ca e foarte mare. Actul este cu atat mai interesant cu cat el are loc intr-o biserica nu foarte mare, adica peste 1000-2000 de membri, ci intr-una destul de mica (in lumea penticostala o biserica sub 200 de membri este considerata mica).
-
comentarii recente
tibipop on Episodul 19 claudiuvdobra on Cain – mon, poli sau ate… claudiunitisor on Cain – mon, poli sau ate… tamara on Cazul Toflea claudiuvdobra on A.M.R. 3 -
Flickr Photos
More Photos
-
Autori
februarie 13, 2008 at 12:14 am
Claudiule, aceasta este lucrarea pe care Duhul Sfant o face in inimile acestor oameni. Poate si tragedia care a dat peste ei cu inundatiile din lunile trecute a inmuiat inimile oamenilor, care oricum, din nastere – pentru ca sunt rromi – au o sensibilitate mai mare la lucrarea spirituala. Asa cum Domnul a pregatit inimile celor din Ninive printr-un cutremur de pamant si o eclipsa de soare – iar mesajul lui Iona i-a zdruncinat si i-a motivat spre pocainta, asa se intampla si cu ei, cred.
mai 25, 2009 at 5:51 am
Ma intereseaza unde are loc anul aceste concertul de muzica cuma fost anul trecul la Ponoare si in ce data ca vreau sa merg va multumesc
februarie 13, 2008 at 8:17 pm
Marcel,
. S-ar putea ca circumstantele pe care le enumeri sa fie cu adevarat unele dintre mijloacele prin care Duhul Sfant a lucrat la inimile lor. Nu pot sa ma pronunt in acest caz deoarece nu am foarte multe informatii concrete despre aceasta comunitate. Spre exemplu: nu stiu cati dintre cei care s-au botezat atunci mai sunt azi in Biserica. Sau o alta problema ar fi in ce masura ajutoarele, daca au existat asa ceva, din partea cultului le-a influentat decizia.
bine ai venit pe blogul meu
Eu sper din toata inima ca acel eveniment sa fi fost ceva real si nu de fatada sau din constrangere.
martie 1, 2008 at 5:44 pm
E o pacaleala, se vede ca nu cunoasteti nimic din psihologia tiganilor din Toflea. Apropo ei nu se considera romi ci tigani. Eu am multi prieteni acolo, ca acolo m-am nascut si am trait. Tiganii cand nu au bani, pentru a nu se face de rusine fata de semenii lor, prefera orice oportunitate, ca si aceasta. Am lucrat in bar la Toflea si stiu ce spun.
septembrie 28, 2009 at 2:40 pm
maii costiica tee rog nu te lega de pocaiti ca te vede ala de sus siii… nu stiu ce va iesi de acolo
octombrie 24, 2009 at 7:43 am
eu cred ca nu ai ce face si trimiti sh tu email-uri la ce bar ai lucrar se vede dupa cum te exprimi si nu te mai lega de noi ca e un dzeu sus si te vede mai bine pocaiestete
martie 1, 2008 at 8:04 pm
S-ar putea sa ai dreptate in ceea ce spui. S-ar putea sa te inseli. Timpul ne va demonstra care este adevarul.
Sincer, eu as vrea sa te inseli, dar s-ar putea sa ai dreptate. Te rog, sa ma anunti si pe mine, atunci cand vei avea dovezi clare ca singurul motiv al lor ori a unora dintre ei a fost bunastarea materiala, pentru ca doar pe supozitii psihilogice azi nu mai ajungem la adevar real.
Oricum, iti multumesc pentru acest comentariu. El ofera si-o alta perspectiva a lucrurilor din acel sat, decat ceea ce s-a vehiculat prin presa, internet si radio-sant.
martie 1, 2008 at 10:26 pm
am vorbit personal cu o persoana foarte importanta din biserica Toflea si trezirea a inceput-o Domnul in acest sat in urma cu 5 ani.Anual au avut loc botezuri cu peste 250 de candidati,deci nu sint doar inundatiile…….
martie 5, 2008 at 11:48 am
Salut!
Imi puteti da datele unei persoane de contact din acest sat(poate din biserica). Grupul din care fac parte, e interesat de organizarea unui campus pentru copii de romi.
Multam!
martie 6, 2008 at 3:28 pm
sal iuli eu sunt din toflea daca vrei sa vb intra pe geoo17 star si asta e id meu si vb sau sunama la 0742485207…Domnul sa te binecuvinteze
mai 7, 2008 at 6:03 pm
sal…ma uit si eu la niste clipuri de pe utube…ce-i adevarat …e adevarat…cand canta tziganii, locuitorii pamantului sa scrie notitze!
iunie 8, 2008 at 9:09 am
acum am vazut si eu comentariile voastre si m-am gandit k este bine sa va informez dspr kteva lucrurii de acolo,k?bisirica penticostala din toflea a luat fiinta prin anul 92 si cuvantul evangheliei a fost introdus in acest sat prin fratele CALIN GHEORGE zis si TODORACHE,oameni de acolo nu s-au pocait pentru ajutoare ei au primit sfanta evanghelie cu mare bucurie si au crezut in ea,iar aceasta si-a facut efectul in inimile lor si s-au intors la Dumnezeu.
iunie 8, 2008 at 6:00 pm
Vasile, iti multumesc pentru interventie.
Faptul ca ai mentionat perioada in care a inceput misunea in aceasta localitate ne ajuta sa ne formam o mai buna imagine a contextului general.
Insa as dori sa inteleg cum de aceasta trezire a avut loc atat de tarziu? Sau mai bine ar fi sa imi spui, daca stii bine inteles, ce a generat aceasta intoarcere a localnicilor spre Divinitate?
Tu spui, in prima faza, ca Evanghelia (si te cred), insa trebuie sa mai fie si o alta cauza, eveniment care s-ai fi sensibilizat atat de mult pe acesti cetateni incat sa doreasca sa isi schimbe modul de vietuire.
Acest caz este cu atat mai interesant cu cat numarul celor convertiti este foarte mare, iar pe de alta parte biserica din localitatea respectiva pana la ora aceea nu era foarte numeroasa.
iunie 12, 2008 at 11:01 am
Claudiu,
Pe vremea Domnului Isus erau oameni sceptici, care cantareau tot ce facea Mantuitorul din prisma lor (omenesc)…Hristos a spus chiar: “ce este mai lesne…a zice … ridica-ti patul sau pacatele iti sunt iertate?” Ambele afirmatii erau usoare de spus de catre Hristos….Vezi tu, pe cand unii erau mantuiti, altii asteptau explicatii logice la manifestarile pe care le vedeau…”cu ce putere faci aceste lucruri?” Atat de usor putem sa cadem victime criticii din cauza necredintei noastre….si totusi fara credinta este cu neputinta sa fim placuti Lui…….ne pierdem mantuirea frate…
iunie 12, 2008 at 2:07 pm
Daniel,
studiul critic al unui eveniment istoric, al unui text, al unei picturi, etc nu inseamna neaparat necredinta, ci poate insemna si dorinta de a te apropia cat mai mult de adevar.
Daca as merge pe supozitia simpla “crede si nu cerceta”, atunci as putea participa foarte lejer la intalnirile religioase ale sud-americanilor – unde manifestarile carismatice sunt din plin (in oraselul in care locuiesc ei au o biserica penticostala).
In conluzie, critica ta cred ca nu are fond. As putea spune ca este doar o simpla speculatie. Oricum, iti multumesc pentru comentariu.
iunie 12, 2008 at 6:37 pm
In acelasi timp, studiul critic, ne poate indeparta de la adevar. Cerceteaza, critica… dar lasa loc si Duhului Sfant…Nu era o critica!! Noi am vb pe vremea cand eram studenti la ITP si stiu ca intelegi. Sunt convins ca mi-ai inteles mesajul.
iunie 13, 2008 at 10:34 am
iunie 24, 2008 at 9:46 pm
knd m-am intors eu la D-zeu prin 92 nu erau in “biserica”decat 10-15 membrii si astia majoritate copii si zic biserica in ghilimele pt k se adunau intrun garaj-beci mai exact,k?fratele Calin Gheorghe zis si Todorache ne primea cu mare drag,iar schimbarea a inceput 2 ani mai tarziu cand a venit un frate din germania si el tot tigan din Toflea dar care primise cuvantul in germania,el si-a vandut masina si a inceput constructia unei biserici,acesta este Stoica Onita zis si Bumbac el a chemat mereu cunostinte din Romania care au evanghelizat mereu in aer liber SI FARA PROMISIUNI DE IMBOGATIRE SAU PT AJUTOARE,botezurile au inceput anual cu cate 10,20,40,60,100 membrii si pana au ajuns la numerele de care s-a auzit.Toflea este un sat cu majoritate tigani pana si primarul este tot tigan.Imi cer scuze pt greselile de ortografie,trebuie sa recunosc k n-am stat prea mult pe la scoala pt k i-l ajutam pe tata la sectia de lucru.
va doresc mult succes si viata lunga alaturi de D-zeu
iunie 24, 2008 at 9:59 pm
va mai informez k biserica in care se aduna acum fratia este cea de adoua constructie facuta prin ajutorul fratelui Bumbac,iar aicia precizez k au contribuit TOTZI FRATI DIN BISERICA,uni cu bani si altzi cu forta de munca si se lucreaza la un proiect pt cea de atreia biserica(constructie)
mai fac o referinta si la ajutoare,localitatea Toflea are mai multzi de 10 mii de locuitorii iar majoritetea sunt ORTODOXI si cred k nu sunt mai mult de 10% penticostali si la un mic calcul ar insemna 1000 membrii,k? iar cand a fost inundatia in aceasta localitate botezul se efectuase deja asa k intrebarea mea este cine s-a pocait pt ajutoare?pt k ajutoarele au sosit dupa inundatie si cei care au beneficiat de ele au fost doar persoanele afectate.
iunie 29, 2008 at 7:15 am
Vasile,
elementele noi pe care le-ai adus, cum ar fi numarul mic de la care s-a pornit, botezurile regulate in continua crestere, faptul ca deja lucrati la o a treia cladire din cauza lipsei spatiului, ma face sa inteleg ca evenimentul din 2007 – adica botezul – nu face parte din categoria evenimentelor izolate si accidentale. Dimpotriva, el nu este altceva decat o continuare a ceea ce era si in anii precedenti.
In ceea ce priveste motivul pentru care unii merg la biserica aici totul este subiectiv. Cu toate acestea, am apreciat faptul ca ai punctat foarte bine relatia istorica dintre ajutoare si botezurile din biserica. Nu cred ca vreo persoana care s-a botezat a stiut ca peste o luna sau doua, peste un an sau doi va avea loc o inundatie si ca in urma acestui eveniment va avea de castigat material. Nu am cunostinta de starea finaciara a membrilor din Toflea, dar presupun ca aveti si oameni instariti (ex. Bumbac), dar si oameni mai putini avuti.
Vreau sa-ti multumesc pentru faptul ca ai mentionat doua elemente esentiale pentru mine: numarul enoriasilor din biserica Toflea (aproximativ), precum si numarul locuitorilor din comuna. Pana azi nu stiam ca este o localitate atat de mare.
iunie 29, 2008 at 9:41 pm
trebuie sa va mai zic ceva,un fapt de care nu cred k stie toata lumea de pe net,k?nu totzi candidati la botez sunt din toflea.biserica din toflea tine legatura cu bisericile din imprejurimi si fac din acest botez un eveniment de mare bucurie si un bun prilej de evanghelizare,pt k hotarasc k botezul sa se faca in aceiasi data din luna si in acelasi loc
nu-i asa k e frumos? 
e o bucurie sa traiesti cu D-zeu
iulie 4, 2008 at 8:11 am
pace voua tuturor, as dori sa precizez un singur lucru, in legatura cu fr claudiu care a auzit ca nu este adevarat ca anual se botez aproximativa cate 300 de membri, de exemplu acum trei ani sa nu mint au fost peste 450 de membri, ce parere ai fr Claudiu despre asta? As mai dori un singur lucru sa va zic nu va mai luati dupa alti pana nu vedeti si auziti voi cu urechile voastre. Speram ca anu acesta adik luna viitoare ca nr de candidati sa depaseasca 250, Domnul sa lucreze El si sa aduca tot satu la mantuire inclusiv si Primaru.
iulie 4, 2008 at 7:51 pm
Vasile,
ultimele tale interventii m-a ajutat sa-mi creez o imagine si mai corecta a realitatii din Tofela. Si anume, ca nu putem vorbi despre o miscare, de o tezire a oamenilor din localitate peste noapte si sa se boteze dintr-o data atat de multi. Acest fapt se datoreaza unei munci de ani si ani de zile.
Pe de alta parte, faptul ca au facut din botez o sarbatoare a bisericii locale (ceea ce este de altfel) si au invitat si alte biserici sa participe in mod activ la aceasta sarbatoare este un lucru laudabil.
Nu ma indoiesc ca se puteau boteza 400 de oameni dintr-o singura localitate, dar mi se parea un lucru foarte ciudat, straniu ca asa dintr-o data sa aiba loc un asemenea eveniment.
Inca o data iti multumesc pentru informatii!
iulie 12, 2008 at 10:09 am
fr cezar sefulet dece te multumesti cu 250???…in loc sa zici sa treaca de 450….. mai mult de cat a fost anu trecut?????;)
iulie 20, 2008 at 6:50 pm
slava domnului pentru aceasta lucrare minunata asa se manifesta puterea duhului sfant
iulie 21, 2008 at 8:13 pm
“Toflea” e un fenomen si crede-ma ca stiu ce vorbesc. Am fost acolo.
Botezul a avut loc in raul Siret si e unul dintre multele botezuri care au avut loc in Toflea. E o biserica atipica. Desi se numesc penticostali nu sunt in cult (cel putin pana anul trecut)
E placut sa mergi acolo si intotdeauna vei vrea sa mai mergi.
Domnul sa le dea si adancime spirituala, nu numai largime!
iulie 23, 2008 at 9:25 pm
Laurentiu,
multumesc pentru comentariu.
Cat priveste gandul tau “adancime spirituala” mi se pare unul foarte bun. Nu cred ca botezurile de amploare (cresterea Bisericii numeric sau in volum) sunt ceea ce Divinitatea ar dori cel mai mult de la o comunitate, ci mai degraba cresterea cresterea in cunostinta lui Dumnezeu. In opinia mea, o biserica vie si sanatoasa spirituala este una care reuseste sa pastreze un echilibru intre cele doua – cresterea in volum si cresterea in cunostinta.
august 5, 2008 at 6:07 pm
pace sunt din toflea si mam predat Domnului in anul 2003
am incheiat legamintul in apa botezului in 2003
in anul 2003 au ingheiat legamantul 380 de candidati
au trcut deja 5 ani si biseria a crescut cu aproximativ
inca 1200 de suflete asa ca nu inundatiile a adus lumea la
pocainta ci duhul sfant a lui dumnezeu daca va uitati un pic inundatiile au venit anul trcut in toamna, si anul acesta in primavara. asa dupa cum a spus si frtele meu stoica ,ca biserica a luat fiinta in anul 1992 si a inceput cu o mana de oameni tot sa spun si eu domnul sa va binecuviinteze ciuca vasile tel 0742545431
august 5, 2008 at 7:26 pm
Vasile Ciuca,
apreciez interventia ta la acest subiect.
Adevarul este ca fiecare marturie in parte despre acest caz nu face altceva decat sa creioneze si mai bine “fenomenul Toflea”, despre care nu s-a auzit nimic pana anul trecut.
Prin faptul ca ai mentionat ca si in alti ani au fost mai multi candidati de botez arata ca evenimentul de anul trecut nu a fost un caz singular.
Multumesc!
august 10, 2008 at 8:10 pm
am citit mesajul fratelui Laurentiu si vreau sa spun ca are dreptate ca biserica din toflea trbuie sa aiba si adancime nu numai largime. in privinta adancimi datimi voie sa va spun ca frati lideri sau inplicat foarte mult an privinta aceasta si au organizat seminari, au organizat scoli pentru studiierea cuvantului lui DUMNEZEU, si pentru aceasta au adus cei mai buni profesori cum ar fi costel gramadacum ar fimihai dumitrascu pastor la biserica din galati ,florin ianovici pastor la biserica betel din crangasi si alti frati binecuvantati dea asemenea biserica a fost vizittata de fratele ioan panican ,de fratele liviu axinte de fratele nutu caba cu care sa tinut o stransa legatura si multi atti
august 10, 2008 at 8:28 pm
continuare;
asa ca daca nu ar fi adancime nu ar fi nici largime
eu cred ca biserica din toflea sa inmultit prin faptul ca
are lumina de la dumnezeu si ca cei din lume vad aceasta lumina si ei vin la ea. ioan cap 1 ver.4,5,7,8,9.
eu imi cer scuze pentru scrisul care nu lam scri corect
pentru ca chenarul in care este incadrat scrisul
este prea mic si uneori ieseam din el si nu mai
vedeam ce scriu. Domnul sa va binecuviinteze
octombrie 11, 2008 at 6:53 pm
va felicit pentru biserik in care slujiti e minuntata si se vede k Dzeu lucreaza acolo…pe tine bucatzi vreau sa te felcit in mod specila pt vocea minuntata pe care o ai…sa canti mereu si inca cv…va asteptam la Pascani…:))
noiembrie 25, 2008 at 5:12 pm
Baiculescu a vrut sa faca manastire crestin ortodoxa, de ce nu ati dat ajutorul. E tot de-al vostru! Pentru ciuca si stoica.
aprilie 8, 2009 at 7:29 pm
I-am vazut pe grupul Rugul Aprins din Toflea la Timisoara si vreau sa va spun ca nu am cunoscut pe nimeni care sa Ii cante asa lui Dumnezeu.Domnul sa ii binecuvineteze cu har si bucurie sa ii cante mereu asa si prin cantarile lor sa trezeasca Romania!
Fratele din Toflea care ii insotea a spus acum duminica(5 aprilie 2009) ca biserica lor a luat nastere in anul 1993 si ca acum sunt 3000 de membrii in biserica.
aprilie 11, 2009 at 6:33 pm
Domnul sa va binecuvinteze!
Ascult CD-ul Vol. 3 si nu ma satur sa va vad si sa va ascult! La orice lucrare buna sunt impotrivitori. D-le Claudiu, sunteti sceptic, ce va determina? Vorbiti neincetat de ajutoare, oare numai la Toflea s-au dat ajutoare? NU, cu siguranta ajutoarele au patruns in toata Romania! Dar nu toata Romania s-a pocait!
Este o lucrare a Duhului Sfint! Domnul sa va binecuvinteze si fratilor tigani sa nu aveti coplexe din cauza etniei dvs. Toti suntem creatura lui D-zeu si aveti acelasi pret in ochii Domnului ca si romanii! Uite ca ne-ati intrecut si sunteti un exemplu de pocainta pentru noi romanii! Va apreciez!
aprilie 13, 2009 at 9:30 am
Tabita,
eu nu m-as grabi atat de repede cu concluziile, precum ar dori unii sau altii. Pentru o analiza cat de cat serioasa e bine sa ai o atitudine cat de cat echilibrata intre cele doua extreme. Eu nefiind niciodata la Toflea, nu puteam face o afiramtie sau alta despre acest caz. Singurul lucru pe care-l puteam face era sa ridic cateva intrebari si oameni din acest loc sau care au fost pe acolo sa raspunda. Lucru care s-a si intamplat, de altfel. Azi am o perspectiva mult mai clara a cazului Toflea, decat atunci cand am scris articolul. Dar cu toate acestea inca nu am luat decizia de a scrie concluziile mele cu privire la acest fenomen. Mai astept putin, poate chiar sa fac o vizita la Toflea (daca voi avea aceasta ocazie) inaine de a scrie, deoarece s-ar putea sa apara unele informatii noi, care sa aduca si mai multa lumina. De exemplu, comentariul lui Remus (care a aparut dupa al tau) aduce in discutie un subiect interesant – bisericile mari, unde oamenii se pierd in multime. Eu stiu foarte bine ce inseamna sa participi in biserici de peste 4000 de membrii, deoarece eu am fost “invitat” in timpul studentiei sa merg in astfel de biserici.
aprilie 12, 2009 at 8:09 pm
Nu toti cei care au intrat in apa botezului la Toflea au fost oameni nascuti din nou . Daca cineva crede ca mintuirea este asa un lucru de apucat , asta sa o creada el !!!!
Este mai bine sa existe comunitati mai mici de crestini , decit sa existe Biserici de mii de oameni .
Oare mai exista proorocie pentru Biserica , acolo unde este o adunare de mii de oameni ?
Sanatate.
aprilie 13, 2009 at 9:43 am
Remus,
ceea ce spui tu in parte este adevarat – nu toti cei botezati au fost nascuti din nou. Insa, nu cred ca biserica poate stii intotdeauna daca un om este nascut de sus sau nu. Mai mult, consider ca lumea evanghelica pune prea mult accentul pe aceasta idee “nascut din Duhul”, decat pe alte elemente care sunt mult mult mai importante. Si acesta este important, dar nu cel mai important. De exemplu, exista posibilitatea ca un om ne-nascut din nou si botezat in timp sa devina asemenea lui Cristos, iar unul care a fost nascut din nou inainte de botez sa devina criminal (La Oradea a fost un caz in care un domn dupa ani de zile in care a predicat Evanghelia, a ajuns la batranete sa-si omoare sotia).
Cred ca botezul este un act personal care implica o responsabilitate. Cine il face de dragul de al face va trebui sa se “bucure” de decizia lui in timp, pentru ca Dumnezeu nu poate fi inselat.
Cat privesc bisericiile mari, nu consider ca numarul este un impediment in ceea ce priveste profetia. In timpul adolescentei participam la liturghiile unei biserici de peste 2000 membrii unde actul profetic era o normalitate. In esenta, Dumnezeu prin Duhul Sfant se ocupa sau este capabil sa se ocupe de o biserica mare la fel cum o face si cu una mica din toate punctele de vedere – harisme (daruri spirituale), pastorala, invatatura.
aprilie 13, 2009 at 11:17 am
Alt element mai important decit Nasterea din nou nu este . Asta este este dovada ca acel om s-a intilnit cu Dumnezeu , ca el a fost mort in pacat si acum este viu inaintea lui Dumnezeu .
Cit despre un om care face botezul fara sa fie Nascut din nou , acea lucrare este egala cu zero inaintea lui Dumnezeu , de fapt acel botez nu este recunoscut de Dumnezeu si el nu vine de la Dumnezeu .
Ca cineva vine si face botezul in apa nenascut din nou ( adica nepocait , mort in pacat ) si se pocaieste pe parcurs dupa botez , el trebuie sa-si marturiseasca pacatul pe care l-a facut botezindu-se fara voia lui Dumnezeu si sa ceara din nou botezul in apa .
1 Petru 3:21 ” Icoana aceasta inchipuitoare va mintuieste acum pe voi si anume botezul , care nu este o curatire de intinaciunile trupesti , ci marturia unui CUGET CURAT inaintea lui Dumnezeu prin invierea lui ISUS HRISTOS .
Acuma te intreb eu pe tine . Cind un om vine si se boteaza nepocait , marturiseste el ca are un CUGET CURAT , cind el este mort in pacat ? Nu face el o marturie mincinoasa ?
Poate primi Dumnezeu o lucrare care nu este valabila inaintea lui , care nu vine de la Duhul lui Dumnezeu ?
Vizavi de cel care a cazut in acel pacat de crima asta este o alta problema . Fiecare dupa ce s-a botezat trebuie sa vegheze asupra cailor lui . Omul acela care a ajuns sa-si omoare sotia , a avut probleme serioase cu pocainta cu mult timp inainte sa comita acea fapta . Este posibil ca la momentul respectiv el sa fi fost demonizat din cauza pacatelor anterioare si el nici sa nu fi stiut , acest lucru . Moare cineva de cancer asa dintr-o data ? Fiecare boala trupeasca are o faza sau mai multe faza premergatoare mortii fizice . Tot asa este si spiritual .
Sanatate.
aprilie 13, 2009 at 11:26 am
D-le Claudiu,
Ceea ce scrie D-l remoremo nu ma impresioneaza! Mai ales ca nu-si da numele real!? Dinsul vrea sa dea o nota negativa unei lucrari divine si sa sadeasca in sufletul oamenilor indoiala!
Imi pare rau ca discutati pe acest site despre biserica, botez, invatatura crestina,….dar puteti sa exprimati asa ceva, cum ca….citez: “posibilitatea ca un om ne-nascut din nou si botezat in timp sa devina asemenea lui Cristos”!!! Dati-mi voie sa ma indoiesc de acest lucru! Fara nasterea din nou, crestinismul e numai o formalitate, de genul care se propovaduieste in bisericile ortodoxe! Fara Duhul Sfint nu este viata, nu este putere, nu este pocainta! Doar o forma de inchinare fara Sinta Treime: Tatal, Fiul si Duhul Sfint, avem o reliegie goala, o forma de inchinare dar fara continut!
Nu avem dreptul sa judecam pe nimeni in ce masura sunt nascuti din nou, pentru simplul fapt ca nu stim si nu cunoastem ce este in inima nimanui! Domnul stie si este in masura sa judece viata lor si a noastra! E treaba Stapinului si El va judeca fiecare om in parte dupa dreptate!
Noi suntem subiectivi si ii vedem pe oameni cu siguranta altfel decit D-zeu ii vede! Ar trebui sa ne preocupam mai mult fiecare de persoana noastra si de relatia mea si a dvs. personala cu D-zeu si sa lasam pe Cel care tot dreptul de a judeca pe oameni! Daca ne-am preocupa fiecare de persoana noastra nu am mai avea timp sa studiem pe altii!
Ma rog pentru dvs.
Cu stima
aprilie 17, 2009 at 11:22 pm
Claudiu,
Vad ca ai adunat aici mai multe comentarii decat la oricare episod de “amintiri”. Apropo, cand mai scrii amintiri?
aprilie 18, 2009 at 5:54 pm
Cristi, tovaras de suferinta,
.
acesta tema ma asteptam sa nasca reactii. Dupa cum vezi sunt restant cu 2 comentarii, pe care doresc sa le scriu numai dupa sarbatorile romanilor, ca sa nu stric nimanui buna dispozitie – cu sau fara intentie, cu voie sau fara de voie.
Cat priveste capitolul amintiri doresc sa-l reiau dupa ce termin cu scoala. Asta undeva dupa luna mai. Din acel moment nu voi mai fi ocupat decat cu munca:D, pana in toamna bine sur, cand re-incepe scoala
aprilie 21, 2009 at 8:28 pm
Sunteti o minune a lui Dumnezeu.Dintr-o intamplare am dat peste videoclipurile voastre pe internet.
Sper ca bunul Dumnezeu sa ma ajute sa ajung in biserica voastra.
DUMNEZEU SA VA BINECUVINTEZE
iunie 11, 2009 at 7:08 pm
Sunt florin din Pitesti ,
impreuna cu sotia lucram printre comunitatile de rromi de la Pitesti si ne-ar ineresa cand se tine intanlirea cum a fost cea de la Ceica , Ponoare ca sa merge si noi cu un grup de rromi de la noi .
Multumesc si Dumnezeu sa binecuvinteze frati de la Toflea adancimea , latimea si inaltimea e treaba Domnului si nu a noastra . astep un raspuns daca stie cineva data cand va fi intanlirea rromilor pocaiti . Multumeasc
iulie 6, 2009 at 6:24 pm
Pentru toti cei interesati urmatoarea intalnire Rugul Aprins va fi:
- in perioada 10-12 iulie in localitatea Urleta – Prahova. Deschiderea va avea loc vineri pe 10 iulie la ora 18.00
iulie 13, 2009 at 4:59 pm
sunt maxim 200 nicidecum 450 ! numarati i cu stop cadru .
iulie 30, 2009 at 8:31 pm
DUMNEZEU nu se uita la infatisarea omului,ci la inima lui.Aproape in fiecare zi cant cantarile grupului de la Toflea,ochii mi se umezesc si simt prezenta Domnului ca se coboara peste mine si ii multumesc ca va ridicat de la “marginea societatii” ca sa fiti un exemplu pentru noi romanii.Nu sunt de religie penticostala dar va apreciez foarte mult si spun tuturor ce a facut DUMNEZEU in viata voastra si ce inseamna sa mergi calauzit de DUHUL SFANT.
septembrie 1, 2009 at 12:57 pm
Biserica din Toflea este o biserica plina de har si dupa mine sunt in jur de 3000 de Penticostali ( Protestanti ) in Toflea si daca ati fi fost atenti……sau mai bine spus daca ati fi cumparat CD-ul cu SPERANTA 2008 veti vedea acolo ca acele 450 de persoane ce s-au botezt in apele Siretului sunt si acum in Biserica lor, deci eu va zic asta ca sa stiti ca vad ca unii dintre voi zic minciuni altii…..nu stiu ce sa zica….si tot asa
septembrie 1, 2009 at 1:08 pm
Domnule Claudiu imi permit sa va dertanjez pe acest sait….si sper sa nu va stric buna dispotitie dar ” persoana ” ( ca alt ceva nu pot sa-i zic ) care a scris pe nume lebron nu ma incanta de loc DUMNEZEU A LUCRAT FOARTE MULT LA INIMILE CELOR DIN TOFLEA SI TOTI SUNT BOTEZATI SI NASCUTI DIN NOU. Si subliniez incaodata sau botezat injur de 450 de persoane
septembrie 2, 2009 at 8:34 pm
Bacau ,
nu te supara ca iti spun , dar vorbesti eronat . Nu toti cei din adunarea de la Toflea sint nascuti din nou . Si nu toti cei care sau botezat ( aproape 450) erau nascuti din nou in momentul botezului .
septembrie 3, 2009 at 6:06 pm
ok, dar nu se stie poate primesc Duhul Sfant mai incolo…
septembrie 3, 2009 at 10:20 pm
Bacau ,
Duhul Sfint nu locuieste intr-un om mort in pacat . In conditiile in care un om se pocaieste cu adevarat si capata iertarea pacatelor , da , atunci Duhul lui Dumnezeu vine si locuieste in acel om . ” Mai incolo ” inseamna cind se pocaiesc . Altfel !!!!!!!
septembrie 4, 2009 at 8:13 am
bine bine Domnule, vad ca nu am ce sa-ti mai spun alt ceva……dar mai vedem noi cat de credinciosi suntem noi ramanii care ne uitam la altul si zicem de el ca nu e pocait dar nu ne uitam la barna din ochiul nostru.
septembrie 5, 2009 at 8:18 am
Bacau ,
se pare ca dumneata vrei sa vestesti o ” alta ” Evanghelie !!!!!!
septembrie 5, 2009 at 1:11 pm
remoremo,
se pare ca nu-ti convine sa stai in banca ta si sa
:-h :-p
te uiti la pocainta ta, iti place sa te uiti la altii cum e pocainta lor si daca nu e buna incepi sa spui ca ajung in IAD si tot asa….pana cineva ( adika eu ) am sa-ti demonstrez ca trebuie sa stai in banca si sa-ti vezi de pocainta ta ….ok? mie nu-mi place sa zic de altii sau sa zik ca in Toflea nu exista pocaiti……macar ca au o Biserica de peste 2000 de membri macar fi foarte atent macar unu trebuie sa fie un pocait cu adevarat, iar cat despre ce zici tu ca vestesc o alta evanghelie asta e treaba ta asta crezi tu pe mine nu ma intereseaza
septembrie 5, 2009 at 5:27 pm
Imi cer scuze ca intervin in dialogul vostru, insa ma vad nevoie a o face. Nu-mi plac ciorovaielile si mai ales cele degeaba. Adevarul e ca duceti o cearta de vorbe fara sa vorbiti, sa atingeti un subiect in profunzimea lui. Fiecare dintre voi doar stergeti praful de pe cuvinte fara a analiza problema in sine.
. Numai bine la amandoi si va rog pastati-va calmul si linistea interioara. Nu lasati pe cel rau sa va atate in discutii paralele, ca aceasta de fata, unde fiecare spune ce vrea fara a interactiona prea mult cu ce spune interlocutorul lui.
Remus, sper sa fii in asentimentul meu ca este foarte greu sa tragi o concluzie fara sa fii analizat fenomenul Toflea la fata locului. In principiu ai dreptate cand afirmi ca nu toti sunt ceea ce ar trebui sa fie. Biblia face o diferenta clara intre cei nascuti din nou si cei care isi traiesc mantuirea sau pocainta (cum doresti sa spui). Daca ne uitam la Rom 6 aici apostolul ne indeamna sa aducem madularele noastre in ascultare de Dumnezeu, ca vii din morti cum suntem. Cu alte cuvinte, pot fi nascut din nou, incorporat in trupul Cristic si acest lucru sa nu se vada, deoarece eu nu caut sa ma supun noi oranduiri in care am intrat – Biserica lui Cristos -, ci caut sa traiesc pe mai departe dupa vechiul meu mod si stil. O astfel de persoana o poti cataloga fie ca fiind nascuta din nou fie ca ne-nascuta din nou, insa adevarul despre ea doar Cristos il stie. Noua oamenilor nu ne este dat sa cunoastem decat in parte. De aceea, cred ca mai frumos ar fi fost sa tratam problema din perspectiva trairii in voia lui Cristos, decat sa ne lansam in acuzatii sau afirmatii despre unii sau altii daca sunt cu adevarat in Trupul lui Cristos sau doar au facut si ei o baie comuna in rau.
Bordeianu, afirmatia lui Remus “o alta Evanghelie” e destul de grea si de dureroasa. Insa trebuie sa recunosti ca ceea ce spui tu este putin confuz. Aici ii dau dreptate lui Remus. Ai incercat sa-ti sustii punctul de vedere intr-o problema mantuitoare cu un subiect care face parte, mai degraba, din eclesiologia-pneumatologica (lucrarea Duhului Sfant in Biserica si in fiecare membru in parte). Ca sa fiu mai explicit am sa-ti spun ca “botezul cu Duhul Sfant” la care ai facut referire ca si argument are mai degraba legatura cu aspectul de lucrare, decat cu mantuirea in sine. Nu toti cei care au harisme, manifestarea Duhului, vor avea parte si de o viata impreuna cu Isus Cristos in vesnicii. Evrei 6 ne invata ca in Iad vor fi oameni care au gustat darul Duhului Sfant – au avut parte de harisme, poate chiar intr-un mod aparte -, deoarece acesti oameni au gasit de cuviinta la un moment dat sa afirme ca nu mai au nevoie de Cristos, adica pot fi mantuiti si fara Omul Isus Cristos si a Lui jertfa. Pe de alta parte, in Evanghelie Domnul ne invata ca nu toti cei care spun “Doamen, Doamene” vor intra in Imparatia lui Dumnezeu, chiar daca au profetit, au vorbit in alte limbi ingersti ori omenesti, au deosebit duhurile sau prin ei Dumnezeu a facut invieri ori vindecari. In concluzie, botezul cu Duhul Sfant, nu este dat ca si o siguranta, arvuna a mantuirii, ci mai degraba ca o imputernicire, o insotire a Duhului in lucrarea de misiune a Bisericii – spre zidirea celuilalt, daca vrei sa folosesc formula paulina. Eu iti sugerezi pe viitor sa fii putin mai atent la argumentele pe care le aduci, deoarece nu tot timpul stau in picioare in fata unei discutii. Poate in Toflea argumentele tale ar fi fost foarte puternice, insa pe internt ele pot fi considerat puierile, foarte slabe. Iar din dialogul purtat cu Remus eu iti spun ca nu prea ai avut argumente, ci tendinte de a incerca sa castigi o batalie pe care nu stiai cum sa o conduci.
Nu am interveni pana acuma crezand ca unul dintre voi doi veti stopa dialogul. Dar cum nu ati ajuns atat de departe m-am vazut silit sa intervin.
Daca doriti sa discutati un subiect concret si pe date concrete spuneti-mi si poate va gasesc eu unul
septembrie 5, 2009 at 7:54 pm
Claudiu ,
da-mi voie sa-ti spun ca eu nu m-am certat deloc . Eu am afrirmat doar doua lucruri despre acea adunare :
1- din 2000 sau 3000 de oameni botezati in apa care reprezinta acea Biserica , unii sint vii si altii sint morti . ( din punct de vedere spiritual)
2- din cei aproape 450 de oameni care s-au botezat la rau , unii erau vii si altii erau morti in momentul botezului .( din punct de vedere spiritual )
Mai clar de atit nu pot sa vorbesc .
Sanatate
septembrie 6, 2009 at 7:48 am
claudiu,
Asta nu a fost o cearta….mie nu-mi plac certurile cei drept e drept cei din Biserica Penticostala din Toflea sunt unii vii si altii morti in pacat…..si ca sa scape de aceasta moarte in pacat trebuie sa se nasca din nou……pe scurt eu nu vreau sa incep o cearta….deci daca cumva v-am suparat cu ceva imi cer scuze.
noiembrie 16, 2009 at 2:49 pm
…Am o rugaminte! Un grup de la Sighisoara ar vrea sa viziteze TOFLEA.. ne puteti ajuta? contact 0747926971
Multumesc.